Моя личная "картина" нынешней ситуации в стране.

[kolibri_i]

Про майдан.
Я не поддерживаю нынешний майдан по той простой причине что сейчас это метод выхода из кризиса и три чувака, тусующихся на этом самом майдане, ни фига не альтернатива нынешнему правительству. Я против евроинтеграции, потому что Европе мы нужны исключительно как полигон для дальнейшего "завоевания мира" (в частности России). Зачем еще им может понадобится нищая и убогая Украина? Они же не добрые самаритяне, чтобы бесконечно и бескорыстно помогать всем подряд. А еще меня бесят американские сенаторы, припершиеся в нашу срану с обещаниями поддержки - этих нам еще не хватало для полного счастья.
Так же меня бесят бездельники студенты, похерившие учебу и месяц торчащие на майдане. При этом большинство этих "сознательных" граждан не удосужились сообщить родным куда их понесло и бедные родные, в прединфаркном состояни, подают в розыски своих чад. Ничем не лучше западноукраинские бездельники-мужики, которые припрягают своих женщин как волов и ездят на них всю жизнь - эти тоже на майдане торчать гаразд, все равно им делать не фиг. Ну про ультра-националистов я вообще молчу - фанаты они и есть фанаты.
Вывод: большая часть стоящих на майдане товарищей не способны нести ответсвенность даже за собственные поступки, собственные жизни и собственные семьи, как они могут решать судьбу страны?
Все эти барикады-клоунады и проплаченые европейские лозунки смешны и страшны одновременно. Ни за что не поверю, что там все на добровольных началах и за деньги стоящих - на одни только биотуалеты бабла уходит не меряно(да-да, я в курсе сколько стоит химия для биотуалета, ибо лично покупала ее довольно долгое время), не говоря уже о еде-воде-дровах и пр.
Я уже молчу пр сравнения майдана с Запорожской Сичью и пр. - это вообще похоже на игры в пионерском лагере. Знаете там бывают недели Киевкой Руси или "реконструкции" каих-то боевых действий с целью завоевать флаг противника и тому подобное. На майдане дядечки тётечки тоже в такие игры играют, судя по всему.

Моя мини-статистика по евроинтеграции.
Мне стало очень интересно на самом ли деле большинство народа поддерживает евроинтеграцию и я, ради интереса, поспрашивала-понаблюдала и прислушалась ко всем тем людям, с которыми мне доводится общаться или просто находится рядом. Про майдан и эту самую евроинтеграцию сейчас не говорит только ленивый, поэтому подвести мини-статистику мне было очень просто. Уточню, что люди все абсолютно разные из разных слоев населения и даже разных вероисповеданий.
Итак:
мамочки-папочки-дедушки-бабушки в танцевальном коллективе дочери (чуть больше 20-ти человек) - ни одного за евроинтеграцию
мамочки-папочки-бабушки на частной подготовке к школе (около 20-ти человек) - ни одного за евроинтеграцию
школа (около 60-ти человек) - ни одного за евроинтеграцию
близкие-родные-знакомые(около 15-ти человек) - три человека ЗА евроинтеграцию(в том числе и мой папа ).
В транспорте я ни разу не слышала одобрительных отзывов об евроинтеграции и о майдане тоже.

3 человека из 115 - вот такая картина "мира" у меня сложилась.

О нынешнем правительстве.
Я абсолютно согласна с тем, что нынешнее правительство охренело вкрай и довело страну до полного нищенства.

Некоторые сейчас возмущаются что Европа, мол, не хочет давать нам бабло(часто упоминаемое выражние в народе), но, блин, сколько же можно давать бабло лично в карман главе государства и его свите?! Где, спрашивается, то бабло, которое Европа давала на развитие экономики? Глава государства пару дачек постороил, небось. Не, пусть строит эти гребаные дачки, но хоть что-то то надо было вложить туда, куда это бабло должно быть вложено. Все воруют - это ясно, но надо же хоть что-то по назначению отдавать.

Народ сейчас понимает, что хуже уже врядли будет потому что для многих уже хуже просто некуда, а надежда на лучшее всегда есть, поэтому я понимаю майданские настроения, но альтернативы-то нынешнему правительству нет. Представить у руля кого-то из нынешней майданской троицы лидеров просто смешно - клоуны, да и только, а бабу нашу боевую из тюряги никто вытягивать не будет - нафиг ее "соратникам" такая конкурентка. Впрочем, если допустить что вызволят таки, есть ли гарантия, что за время пребывания в четырех стенах колонии у нашей леди не повредилась психика и она не начнет дурить по полной у этого самого заветного руля? Никакой гарантии, потому что баба она и есть баба! Пардон, уважаемые феминистки, но я не шибко поддерживаю баб у руля, причем "у руля" во всех смыслах этого слова, ибо нами, как не крути, правят эмоции, нервы и критические дни.

Про ситуацию в моей семье и семьях наших близких за последние 10-ть лет.
В правление "оранжевого пасечника", например, вся моя семья и семьи наших знакомых жили гораздо лучше, чем живем сейчас, потому что налоги были терпимее и налоговые-пожарные-прокуроры не ходили по два раза в месяц требовать бабло с ЧПшников - ни разу за пять лет никто не пришел за взяткой, а сейчас продыху нет от "инспекций" и налогов. На госпредприятиях были заказы из России, Казахстана, Белоруссии и даже той же Европы - сейчас же правительство разосрало контракты и с Россией и со всеми остальными. Недавно вот очередной заводик в Луганске россиянам продали - те благополучно уволили народ, вырезали оборудование и тю-тю(на этом заводе работал сын знакомого моих родителей)...
Конкретно в моей семье сейчас родители без заработка еще с осени, даже аренду заплатить не за что; свекровь спровадили на пенсию в 1000грн - дорогу молодым, как говорится; у моего мужа (работающего на заводе) работы нет вообще - их завод выводят всего на 6-ть дней в январе и по два-три дня в неделю февраль-март. Что нам делать и как выживать дальше не понятно. В такой же ситуации большинство наших знакомых.
Была бы у людей работа, хоть какая-то и пенсия, хоть как-то сопоставимая с жизнью - не стоял бы никто на этом майдане и некого было бы спонсировать ушлым американцам. Наш народ терпимый и привычный довольствоваться малым, но и это малое, за последние несколько лет, у народа просто отобрали.
Большинство украинцев, судя по всему, против Евросоюза для нашей страны, но нынешнее правительство охренело вкрай - все таки воры и беспредельщики это разные вещи, а у руля сейчас именно беспредельщики.

Вот так я вижу картину нынешней ситуации в стране - по мне так задница полная, причем выхода из этой задницы как-то совсем не видать. Майдан-то это не выход, а очередная "кишка в заднице".

@темы: личное

Comments

[zavojelia]

kolibri_i

,полностью с тобой согласна. Выбора как такового в смене дядьки у руля нет и не будет пока возле корыта с заморскими деньгами крутятся бывшие урки.
У нас тоже предкретическая ситуация в семье в плане финансов... но пока держимся на плаву..вернее держимся зубами за поплавок и на сколько нас хватит даже не знаю. И если бы сейчас свекровь предложила переехать жить к ней в Италию..реально бы бросили все и поехали. Но и там ситуация с работой ой какая не легкая да и язык надо выучить...
Даже не думаю что нам будущий год принесет, лишь бы детки здоровые были.

[Sfandex]

То, что "ни одного за интеграцию", больше говорит о твоём окружении, чем о мнении всех граждан. Но на самом деле я так понимаю, что собственно договор почти никто не читал, и большинство протестующих - по сути против Януковича, чем "за договор с Европой" ( имею в виду текущий договор, а не "вообще" сотрудничество).
А наша оппозиция "шило на мыло", не считаю, что они чем-то лучше.
Вот пока у нас будут голосовать за Кравчука - лишь бы против коммунистов, за Ющенко - лишь бы против Кравчука, за Януковича - лишь бы против Ющенко, и за майдан - лишь бы против Януковича, у нас и будет жопа. Пока никто из политиков не хочет брать и делать что-то реально полезное, а только и хотят дорваться до руля.

[kolibri_i]

говорит о твоём окружении

Sfandex, окружение-то разное совсем. На тех же курсах не мои ведь близкие и я не выбирала тех, кто там учится. Так же и родители на кружках - не мои ведь друзья и я их не выбирала. Всякие-разные там люди - и разных возрастов, и разных профессий, и разных достатков, и вероисповеданих разных и из разных районов города.
Об окружении можно говорить только в случае со школой - там православные все таки, но все равно люди очень и очень разные - от директора "Дома кофе" и владельца одной из самых крупных строительных компаний Харькова до обычных работяг.
По-моему весьма обьективная толпа получается, в итоге.

большинство протестующих - по сути против Януковича, чем "за договор с Европой" ( имею в виду текущий договор, а не "вообще" сотрудничество).

Так и есть.

пока у нас будут голосовать за Кравчука - лишь бы против коммунистов, за Ющенко - лишь бы против Кравчука, за Януковича - лишь бы против Ющенко, и за майдан - лишь бы против Януковича, у нас и будет жопа

Так а что людям делать? Выбирают из двух зол меньшее - другой-то альтернативы нет, к сожалению.

Пока никто из политиков не хочет брать и делать что-то реально полезное, а только и хотят дорваться до руля.

Увы.

[Sfandex]

Ты выбирала и сами курсы и сами кружки. Ты же не ходишь на курсы стриптиза, а дочку не водишь на подготовку к конкурсу "юная модель"? Например.

Есть какие-то слои населения, с которыми ты минимально пересекаешься. Не по признаку достатка например, а по кругу интересов.

[Sfandex]

Людям надо начинать делать свою альтернативу.

[Lexxa09]

kolibri_i, полностью с тобой согласна, выхода не видно. Насколько я всегда была против данного правительства, и то - сейчас уже выбираю меньшее зло, то есть против майдана, хаоса и прочего, что там творится. У меня и моих знакомых финансовое положение ухудшилось во много раз за последний год. Да и майдан для части населения - это просто способ заработать. Я знаю из первых рук, так сказать, - у знакомого вся семья, родственники и друзья уехали в Киев на заработки, там платят очень стабильно, четко и много. Мужик хочет дом достроить за счет майданных денег. А что такое евроинтеграция им и знать не интересно. Так что хаос и войны выгодны многим, не только политикам, но и простым смертным

[atakagrizli]

kolibri_i, это твой ответ Чемберлену?
Согласна со Sfandex насчет окружения. У меня три четверти окружения за Евроинтеграцию потому, что работают и учатся в Европе и реально знают каково там жить (кстати, никто из них жить там не собирается, все хотят, чтобы у нас было так же и даже лучше). Например, моя троюродная сестра, которая побывала в разных странах Европы на стажировке, считает вот так:
Подписание соглашения с ЕС было триггером для Майдана, но не оно собрало и продолжает держать людей там. Майдан стоит за отставку Януковича и правительства. Но даже если отрешиться от этого -европейский путь развития не равно моральное растление. Да, в Европе пропагандируется чрезмерная толерастия (которая мне не нравится), и есть вольность нравов. Ну и что? Мы не обязаны слепо перенимать это. Зато в Европе гораздо больше свободы выбирать свой путь развития. Там у нас больше шансов найти свой путь, мы не обязаны слепо следовать их пути.

Мы могли бы поступать, как поступают японцы - брать то, что нам подходит и приспосабливать для себя и отбрасывать остальное. Что я бы очень хотела взять из Европы и чего нет в России и у нас, это действительное исполнение законов, снижение коррупции, фактическое исполнение тезиса о том, что власть должна служить народу, а не народ пахать на кучку людей у власти. В Европе министра могут снять с поста за недекларирование часов за $6 тысяч. Для Украины и России это звучит как шутка юмора. У нас разворовывают миллионами и миллиардами, и ничего, нормально, а потом удивляются, почему госбюджетникам не платят зарплату. У нас милиционеры насилуют женщин, а их начальники их покрывают, пока взбешенные люди не начнут громить отделения милиции (это к слову о Врадиловском деле). Власть в Украине и в России тяготеет к тому, чтобы сделать из нас крепостных, бесправных, безгласных, запуганных.

И еще одна причина, по которой я поддерживаю Майдан - это то, что он действенно пытается воплотить собой тезис о том, что власть должна принадлежать народу. Власть, те кто у власти, должны знать, понять и запомнить, что если они будут плохо нами управлять, мы не станем терпеть это молча, это не пройдет для них безнаказанно. Тогда те, что придут им на смену, десять раз подумают, прежде чем использовать власть для доения людей. Если следующие будут плохо работать, снимем и их. И так до тех пор, пока не получится как следует. В России и Белоруссии выкурить из власти тех, кто там укрепился, нереально. Вечный Путин и вечный Лукашенко. Я не хочу вечного Януковича.

И кстати, к вопросу о европейском пути - с возможностью менять власть, с пониманием власти того, что она может быть сменена народом в любое время, выбирать для Украины такой путь, который ближе нашему народу, а не Европе, и не России, будет гораздо гораздо легче.

Про проплаченность майдана, безалаберных студентов не буду даже коментировать - это чистой воды утка.

Людям надо начинать делать свою альтернативу.

Согласна на 250%

[atakagrizli]

Lexxa09, среди моих друзей и знакомых нет ни одного (!), который бы шел на майдан за деньги, наоборот - все везут свои продукты, одежду, деньги, берут отпуска за свой счет, а те, кто живет в Киеве, ходят туда после работы, опять таки с продуктами, теплой одеждой, деньгами, да еще берут приезжих к себе домой на ночевку (безоплатно, да-да).

[Lexxa09]

atakagrizli, а среди моих знакомых есть, они асболютно обычные люди, обыватели, далекие от политики. Им плевать на то, за кого стоять, люди хотят заработать. Я их я за это не осуждаю - такая жизнь Там обеспечивается проезд, питание и пусоточная оплата.
При этом я не исключаю, что за идею просто так тоже люди стоят. Но я не понимаю погромов памятников, мордобития и всего, что революциям сопутствует.

[Sfandex]

Тут така фигня, что не факт, что подписание договора прямо таки означает евроинтеграцию и европейский образ жизни. Те, кто не поддерживает Майдан, вряд ли так уж сильно боятся "голубых из Европы", скорее не видят ближайших (на ближайшие лет 10) выгод от договора.

[atakagrizli]

Lexxa09, мои знакомые, как и я, тоже далеки от политики, но есть огромное желание не жить в полицейской державе, где милиция безнаказанно насилует и убивает, где дети депутатов по пьяни сбивают людей, тоже безнаказанно, где в один прекрасный день могут отобрать чесно раскрученный хорошо налаженный бизнес фразой: "вот у тебя жена, дети, твоя жизнь и здоровье - это все мы тебе оставляем, а вот эти документы ты сейчас подпишешь, одна подпись - и твое дело уже наше". Согласись, это достаточно весомая причина, чтобы стоять там.
А если "плевать, где стоять, лишь бы деньги платили" - это какое-то потребительско-пофигистическое отношение к будущему собственных детей.
А погромы памятников у нас не обязательно сопутствуют революции. В Харькове, например, безо всяких революций громят и громили памятники украинским ученым, культурным деятелям, расстрелянным артистам и воинам УПА, и ничего, а один памятник Ленину повалили - и уже мародерство.
Sfandex, а то! А вот азийскую альтернативу они почему-то недальновидно недооценивают. Вот где нас всех ожидает реальная ж*па на самом деле.

[Sfandex]

не жить в полицейской державе, где милиция безнаказанно насилует и убивает, где дети депутатов по пьяни сбивают людей, тоже безнаказанно

так а от подписания какого бы там ни было договора оно само собой в одночасье не рассосётся.
Тут, как мне кажется, большая проблема в том, что власть у нас - отражение процессов в обществе. Люди, пришедшие во власть, это просто более ушлые представители народа. Они не какие-то особенные. Нет такого, как когда-то, что вот есть (условно) плохие развратные дворяне и несчастные высокоморальные крестьяне.

В Харькове, например, безо всяких революций громят и громили памятники

хехе. Аллея с комсомольцами например, говорят, церковь за Зеркальной струёй таки строят?
Хотя, насколько могу судить, даже многие верующие считают, что в том районе церквей и так достаточно.

Вот где нас всех ожидает реальная ж*па на самом деле.

Россия импонирует тем, кто предпочитает "сильную власть" и "порядок".

[kolibri_i]

Про проплаченность майдана, безалаберных студентов не буду даже коментировать - это чистой воды утка.

atakagrizli, какая утка? У меня сестра стояла на майдане и видела этих самых студентов, за которыми родители и бабушки приезжали с нарядами милиции, потому что детки свалили из дома без спросу и тусуются на майдане. Да и по новостям уже сто раз показывали то девочек путешествующих по майданам, то парня-дылдона который свалил без предупреждения и две недели не звонил бабушке - телефон он, видите-ли потерял в первый же день, как на майдан приперся.
Проплаченых людей на майдане полно, но и идейные были - никто не спорит, особенно после истории с беркутом добровольного народа набежало. Правда сейчас уже остались те, кому платят и идейные фанатики - остальные по домам разошлись.
У нас некоторые знакомые тоже на майдане зарабатывают сейчас, причем на обеих сторонах - кому где комфортнее. Тем не менее есть знакомые, которые ездили и добровольно. Но дело даже не в плате конкретным людям, а в содержании самого майдана - еда, туалеты, вода, дрова и пр. - пожертвований не может хватать на все это, значит кто-то все это о плачивает, вопрос кто и с какой целью?

в Европе пропагандируется чрезмерная толерастия

Да не в толерастии дело, а в том что не нужны мы сейчас Европе как парнтнеры - нечего нам дать этой самой Европе в качестве бартера, так сказать, а там дураков-то нет - на халяву никто не будет помогать и буквально содержать кого-либо. Значит что-то возьмут взамен, а что у нас взять? Территорию, флот, полигоны для ядерных отходов и детей на опыты с лекарствами-прививками - вот и все что мы можем им дать, больше у нас ничего полезного для Европы нет на данный момент. Кроме того нет вообще никакой гарантиии, что именно для нас именно в данный момент есть хоть какая-то выгода от евроинтеграции - скорее всего нас постигнет участь Греции, а то и еще хуже. В Греции сейчас жрать нечего - моя родственница не так давно оттуда приехала.
В том самом договоре, который не подписал Янукович, были пункты о повышении оплаты за комунальные услуги и транспорт до европейского уровня(а это в два раза от нынешней стоимости) и некоторые другие пункты, которые наша страна сейчас просто не потянет.

Майдан стоит за отставку Януковича и правительства.

Хорошо, а кого ставить собираются? Кого они видят в качестве главы государства вот прям сейчас , когда снимут Януковича со свитой? Нынешних майдановских лидеров? Это, мягко говоря, не альтернатива.

Sfandex, ты хочешь сказать, что родители, отдавшие ребенка на частную подготову к школе или на бальные танцы менее "продвинутые", чем на курсах юных моделей? Кстати, на подготовке у нас есть девочка, которая занимается в какой-то "школе моделей" - будущие модели тоже в школу идут пока еще, поэтому и на подготовке к школе этой слой населения представлен.

Те, кто не поддерживает Майдан, вряд ли так уж сильно боятся "голубых из Европы", скорее не видят ближайших (на ближайшие лет 10) выгод от договора.

Так и есть.

даже многие верующие считают, что в том районе церквей и так достаточно.

Да, верующие против строительства конкретно этой церки на этом месте - никто не понимает зачем нужно ломать парковую зону с монументами, чтобы построить церковь в двух шагах от монастыря, трех шагах от Успенского Собора и пяти шагах от Благовещенского собора? Неужели в Харькове мало мест, где можно построить церковь - полно пустырей и районов, которым приходится ездить в церкви довольно далеко, почему бы там не построить? Верующие возмущены тем, что властьимущие настраивают город против церкви. Короче, все понимают, что тут дело явно не чисто и к православию, по сути, сия история не имеет никакого отношения - чистой воды комерция.

большая проблема в том, что власть у нас - отражение процессов в обществе

В точку!
До тех пор, пока каждый из нас не начнет с себя лично - ни фига у нас не изменится, хоть меняй власть, хоть не меняй.
Воруют все и везде - кто что может(одни ручку с блокнотиком на работе прикарманивают, а другие миллионы отмывают). Так что тогда говорить о воровстве?
Люди не любят и не уважают своих родных и близких, не могут позаботится о своих мужьях, женах и детях, разве эти люди будут заботится о народе, если прийдут к власти?
Люди не могут построить отношения с окружающими (теми же мужьями, женами, свекровями-тещами), разве эти люди будут заботится о семейных ценностях всего народа?
Люди воспитывают детей эгоистами, хамами и пофигистами. Разве эти люди будут заботится о моральных ценностях подрастающего поколения?
Люди массово швыряют мусор прямо на тротуар. Разве такие люди смогут следить за порядком и благосостоянием страны?
Люди проходят мимо голодных животных, больных детей и старух со стариками. Разве такие людит смогут улучшить жизнь несчастных и обездоленных?
Люди не читают инструкции к лекарствам, которые приниимают и пичкают собственных детей химией. Разве могут эти люди позаботится о медицине и достойном питании целого народа?
Что может измениться, если мы точно такие же как наше правительство, только в меньших масштабах?
Так что не поможет нам добренький "евродядечка", даже если он каким-то чудом окажется действительно добрым.

Бог дает нам такое правительство, какого мы заслуживаем, поэтому не на майдане надо задницу морозить, а каждому из нас менять прежде всего себя, тогда и власть, даст Бог, поменяется. Кто верит в высшие силы, закон энергетики пр. - можете перефразировать, суть от этого не поменяется, потому что все в этом мире взаимосвязано и не происходит просто так.

[atakagrizli]

Sfandex, вобщем то да, если люди могли выбрать в президенты человека с судимостями, то возникает большой вопрос о душевном, духовном состоянии этих людей.
kolibri_i, если таких и есть единицы, то это не говорит о том, что весь майдан из таких состоит (если, правда, послушать Киселева, то и не такого аслушаешся). У меня там очень много знакомых и родных находится, все они, повторюсь, стоят там потому, что реально достало нынешнее скотство и они знают, какого будущего хотят своим детям. И дело не в подписании каких-то соглашений, а в том, что власть должна быть контролируемой людьми. Вспомни, ведь Бог вначале поставил Судей править своим народом, и только по многочисленным просьбам евреев, дескать хотим как у язычников, чтоб царь был, в сердцах поставил им царя, "чтоб выю гнул им". И если власть чинит грех, то нам христианам грех еше больший - молчать на этот грех.

[Sfandex]

ты хочешь сказать, что родители, отдавшие ребенка на частную подготову к школе или на бальные танцы менее "продвинутые", чем на курсах юных моделей?

Я хочу сказать, что взгляды человека предопределяют его круг общения. Это и интересы и философско-моральные взгляды. Я не понимаю, что ты имеешь в виду под "продвинутые". Но те, кто отдаёт девочек на курсы моделей, вероятно, больше склонны к "понтам" ("показать себя") и материальной стороне жизни. Я б свою дочку на такие курсы не отдала, разве что в старшем возрасте она смогла бы меня убедить, что ей это зачем-то очень надо (сомневаюсь, что смогла бы убедить). То есть наверняка есть люди, с которыми ты вообще дискуссий не ведёшь. Или слои населения, из которых ты встречала одного-двух человек, а их на деле больше.

Короче, все понимают, что тут дело явно не чисто и к православию, по сути, сия история не имеет никакого отношения - чистой воды комерция.

Так ведь там хотят подземную парковку делать. По слухам.

Что может измениться, если мы точно такие же как наше правительство, только в меньших масштабах?

Наоборот, это наше правительство такое, как мы.
В меньших масштабах - это пока меньшие возможности.
Большинство народу если посади на высокий пост, будут тоже хз что творить. Не сами воровать, так друзьям и родичам позволят.

поэтому не на майдане надо задницу морозить

это в некотором смысле проще и понятнее.
Хотя вот мне до сих пор не понятно, когда люди говорят "власть должна знать, что если что, мы выйдем на майдан". Ну вы выйдете, и что?.. Подерётесь с "беркутом"? Вышли, постояли, дальше что?
А если ставить вопрос так, что "власть должна знать, что если что, мы её скинем" - тоже на самом деле не очень хорошо, потому что тогда власть думает не о будущем, а как задобрить бунтующий народ в текущий момент. Повысить зарплаты и пенсии (неважно за счёт чего и неважно, что тут же поднимутся цены), кого-то посадить, кого-то выпустить, что-то пообещать. А принципиально ничего не меняется.

[atakagrizli]

А принципиально ничего не меняется.

да как сказать, даже в этом случае - что лучше, когда власть никого и ничего не боится? Строит себе золотые унитазы за наши деньги? убивает людей средь бела дня? или все ж таки ведет себя (пусть даже и не меняя сути, ладно) в рамках приличия?

То есть наверняка есть люди, с которыми ты вообще дискуссий не ведёшь. Или слои населения, из которых ты встречала одного-двух человек, а их на деле больше.

Наверняка. А еще есть люди, с которыми колибри ведет дискуссию, но в своей статистике их не учитывает)))

[Sfandex]

что лучше, когда власть никого и ничего не боится?

а чего они должны бояться в связи с майданом? Что их лично вытащат из зданий администрации и растерзают? Или что? Я вот этого не пойму. Я не пойму, как именно, по мнению митингующих, митинг должен влиять на власть. Кроме создания некоторых проблем с проездом-проходом и что так или иначе приходится давать комментарии.

[atakagrizli]

Sfandex, люди вышли показать свой протест. По идее, адекватная власть должна внести поправки в свое поведение. Это в идеале.
Видно, что властям все эти мирные протесты пофиг. Что ж, негативный результат тоже результат.
Но, елки-палки, сидеть дальше, сложив руки, и ждать, когда тебя (или твоих детей, друзей, родных) настигнет мажор на иномарке и скроется с места преступления, оставив истекающие кровью трупы, - невозможно. Нужно что-то делать!

[Sfandex]

люди вышли показать свой протест. По идее, адекватная власть должна внести поправки в свое поведение. Это в идеале.

Так вот я и считаю, что непонятно откуда взят этот идеал.
Если из революций прошлого, то там как раз мог быть страх за свою шкуру.
Но. В революциях прошлого более явно были видны противоборствующие стороны, нередко это разные слои населедния, последователи разных партий и так далее. Были те, кто поддерживает власть, и те, кто хочет её поменять.
Сейчас я вообще не понимаю, какие революции? У нас власть неимоверно народная. В том смысле, как я выше писала - какой народ, такая и власть.

Нужно что-то делать!

Да я понимаю, что потому люди и идут на площади. Чтобы "что-то делать". Массовый сеанс психотерапии.
Сделает ли это, например, правосудие более правосудным? Сомневаюсь. Вон, в Харькове полгода (или уже год?) назад отрезали голову судье и его семье. И что? Милиция стала лучше расследовать? Судьи стали более справедливыми или более опасливыми? Да щас.

Более того, даже если скинуть эту власть - с чего бы следующей вести себя иначе? Они зачем во власть идут? Ну явно же не затем, чтобы нам делать лучше. Судя по всем этим мордам.

[atakagrizli]

Sfandex, люди созрели для начала создания своей альтернативы.
Да и не отображает эта власть состояния общества - ее выбрало меньше половины наших граждан, при попустительстве основной массы. И вот теперь эта основная масса населения наконец-то возмутилась. Да и многие из голосовавших за эту власть сейчас тоже активно присоединились к протестам, потому, что они голосовали за "власть", а не за "безпредел".
А власть такая скорее потому, что "свято место пусто не бывает" - если народ в апатии и не хочет брать ситуацию в свои руки, всегда найдутся проходимцы, рвущиеся к корыту. Что у нас и произошло.
Ситуация сейчас сложная. Наш мирный протест все ж таки привлек внимание мировой общественности - теперь там знают, что наш народ как раз не такой, как наша власть, что эта власть не есть нашим отображением. Произошло "разотождествление" этой "власти" и народа.
А это первый шаг к внутренним переменам.

[kolibri_i]

А еще есть люди, с которыми колибри ведет дискуссию, но в своей статистике их не учитывает

atakagrizli, о, теперь ты меня еще во вранье обвиняешь? Отлично! За последнее время ты на меня столько ярлыков навешала - не понятно как ты со мной вообще еще общаешься при такой моей отрицательной персоне.
Если ты себя имеешь ввиду, то я тебя учла в эти три человека, которые по моей статистике "за". Папа, родственница из Киева и ты - это и есть те самые три человека.
Sfandex, согласна с твоими рассуждениями.

[kolibri_i]

А еще есть люди, с которыми колибри ведет дискуссию, но в своей статистике их не учитывает

atakagrizli, о, теперь ты меня еще во вранье обвиняешь? Отлично! За последнее время ты на меня столько ярлыков навешала - не понятно как ты со мной вообще еще общаешься при такой моей отрицательной персоне.
Если ты себя имеешь ввиду, то я тебя учла в эти три человека, которые по моей статистике "за". Папа, родственница из Киева и ты - это и есть те самые три человека.

если власть чинит грех, то нам христианам грех еше больший - молчать на этот грех.

Нам грех противостоять власти, которую дает Бог, потому мы сейчас реально этой власти заслуживаем - на свое бревно в гразу нужно внимательно посмотреть. Кроме того, ты прекрасно знаешь, что православные должны держаться своих братьев по вере, а материальные блага это дело стодвадцатьпятое для верующих людей. Царей у власти нам тоже давал Бог и цари были, порой, еще похлеще, чем нынешняя власть, тем не менее, как показывает история, именно такие и нужны были в определенные периоды времени.
Если каждый верующий человек сосредоточится на себе и своей семье(мужа-жену поддержит и поймет; детей воспитает честными, добрыми, чуткими и достойными гражданами; порядок в доме наведет...), а так же будет молиться за страну и президента, то, глядишь и с властью все устаканится. А то сидим в грязи, отношения ни с кем построить не можем, ленимся, хамим и все такое, а виновата во всем власть конечно, кто же еще... Бунты и протесты это не метод верующих людей, наш метод - молитва, терпение и смирение. Бог воздает за добродетели, а не за бунты и мародерства.

теперь там знают, что наш народ как раз не такой, как наша власть, что эта власть не есть нашим отображением.

И что это нам дает? Теперь там знают, что нашим народом можно управлять как кому угодно, потому что мы вечно недовольны властью - подкидывай обученных лидеров, деньжат и любая революция, выгодная Европе или кому-то другому, обеспечена.

елки-палки, сидеть дальше, сложив руки, и ждать, когда тебя (или твоих детей, друзей, родных) настигнет мажор на иномарке и скроется с места преступления, оставив истекающие кровью трупы, - невозможно

Ты же верующий человек, вроде бы? Так вот молись каждый день за себя и за своих деток, крести их перед выходом из дома и с Божией помошью все будет хорошо. Все в руках Божиих, но никак не в твоих, а самонадеянность это грех.

Sfandex,в большинстве согласна с твоими рассуждениями.

Парковку под Храмом вроде бы обещают, но я сомневаюсь что близко к центру нет свободных мест для парковки – если заглянуть вглубь кварталов возде ХИИКСа, например, то там полно пустырей, заброшенных сгоревших домов и т.д. Зачем же ломать одно из любимых мест харьковчан? Тут дело явно не в парковке - чем-то сие мероприятие выгодно нашей городской верхушке и это понимают все нормальные люди и верующие в том числе. Вандализм и разрушение парковой зоны не может одобрятся верующими людьми, даже если он типа официальный.

[atakagrizli]

теперь ты меня еще во вранье обвиняешь? Отлично! За последнее время ты на меня столько ярлыков навешала

kolibri_i, что я на это могу сказать? Зря ты так считаешь. Просто ты не задумывалась, что когда ты горячо излагаешь свои взгляды, они могут не совпадать с мнениями других людей? Вобщем- то поэтому и нужно пытаться следить за тем, чтобы никого не обидеть. Не думала ли ты, что например так категорически перечисляя, кто стоит на майдане, ты меня обидела, обидев моих друзей, родных и знакомых, которые никак не безалаберные студенты, не нахлебники, не альфонсы, за деньги не стоят, "задницы не морозят"? Не задумывалась, что заявляя :"чему могут научить моих детей Франко, Сосюра и тд - какой ужас!, ты тоже оскорбляешь чувства людей, глубоко уважающих этих авторов, заявляя "Шевченко - слабенький, но раскрученный поэт" ты тоже вешаешь ярлыки, даже не задумываясь, что для кого то это обидно, что заявляя "я бы сама собственными руками памятник воинам УПА выкорчевала" ты недалеко ушла от "мародеров", заваливших Ленина???
Конечно, если я тебя где-то обидела, извини. Но непомню я что-то, чтобы я где-то вешала на тебя ярлыки и обижала тебя в твоих чувствах.

Бунты и протесты это не метод верующих людей, наш метод - молитва, терпение и смирение.

Сейчас никто не бунтует, а твердо стоят за правду, с молитвой, терпением, смирением и добродетелью.

[kolibri_i]

atakagrizli, во-певых я писала что на майдане есть и действительно идейные люди(моя родственница в том числе) и я не говорила что конкретно твои близкие из тех самых студентов.
А во вторых критично отзываться о чьем-либо творчестве и лично о собеседнике это совершенно разные вещи. Кому-то может нравится Шевченко, кому-то нет и отрицательными высказываниями о творчестве я не переходила на личности и не говорила что Шевченко плохой человек(врун и все такое) и не говорила что ты "дура", пардон, потому что тебе нравится Шевченко. Ты же переходишь на личность и вешаешь ярлыки лично на меня, на мои человеческие качества. Согласись это разные вещи.

твердо стоят за правду, с молитвой, терпением, смирением и добродетелью

Ага, на пятиметровых барикадах, тратя миллионы из неизвестных источниках на свое содержание? Кроме того, что-то я не слышала на площади молитв(разве что поддержку в лице раскольнического Филарета и иноверцев) и смирения тоже там не заметно - лидеры майдана даже на круглый стол не пришли, к которому, кстати, призывал и митрополит Владимир.
И я все никак не пойму за какую правду там стоят и кого хотят видеть на месте Януковича?

[atakagrizli]

Ты же переходишь на личность и вешаешь ярлыки лично на меня, на мои человеческие качества.

Примеры?

даже на круглый стол не пришли

о чем можно договариваться с бандитами, которые даже элементарных требований не выполнили (по обнаружению и наказанию отдавших приказ бить людей ночью 30го)?

Кроме того, что-то я не слышала на площади молитв(разве что поддержку в лице раскольнического Филарета и иноверцев)

Молились люди, а служили те, кто смог и захотел. Жаль, что там нет никого от Митрополита Владимира, ведь Церковь должна быть с народом, а не с властьимущими.
И, кстати, опять ярлык, оскорбляющий чувства миллионов верующих.

я писала что на майдане есть и действительно идейные люди

Ага, единицы.

[kolibri_i]

Жаль, что там нет никого от Митрополита Владимира, ведь Церковь должна быть с народом, а не с властьимущими.

Ничего удивительного. Ты не первый день в православии и не мне тебе объяснять позицию православной церкви относительно власти - власть от Бога, какой бы она не была. На майданах не было и никогда не будет представителей от православной церкви. Вот будут выборы - пойдем как законопослушыне граждане выбирать президента, а результаты выборов во власти Божией.
Как ты себе представляешь Владимира, осуждающего представителя власти, да и кого-либо другого тоже? Осуждение это большой грех, ибо не судите, да не судимы будите(эх, вот бы мне избавится от этого греха... ). Не нам судить кто и сколько наворовал, у нас своих грехов до фига и больше, разве не так?

И, кстати, опять ярлык, оскорбляющий чувства миллионов верующих.

Не поняла, ты о чем?

[atakagrizli]

kolibri_i, ты на мой вопрос не ответила. Приведи, пожалуйста, конкретные примеры, где и какие ярлыки я на тебя понавешивала.

[Sfandex]

А давайте не ссориться, а думать, что кроме молитв можно делать.
Или "что вообще надо бы сделать в стране".