[kolibri_i]

Мне страшно жить в этой стране, реально СТРАШНО! Я все понимаю - воровство вышестоящих, вранье и т.п, но это БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ и любой здравомыслящий человек понимает, что это не просто плохо, а реально СТРАШНО!

12.04.2013 в 15:34

Пишет  Sfandex:

Стена из трамваев как баррикада
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3001593

Зашла на ХФ и офигела.

www.volynpost.com/news/13567-yak-u-harkovi-blok...

Кому не полностью начхать на политику, перепостите или напишите сами, неважно за кого вы, пусть народ посмотрит на маразм, что деется.

Ещё пишут, что площадь Руднева перекрыта гортранспортом с 6:30 утра.

Ещё фото с форума www.dropbox.com/sh/uwemgcstriuyqn0/--dndn5Tmx

@темы: личное

Comments

[atakagrizli]

Во как власть народа боится! Или ???
Моя мама была на этом митинге. Ждем ее возвращения со свежими впечатлениями.

Жить, вобщем-то, всегда было страшно. И не только в этой стране...

[kolibri_i]

atakagrizli, не соглашусь. Эпоха Сталина - это страшно и нынешний беспредел тоже страшно, а все остальное - обычная жизнь.
Кстати, у нас уже активно внедряют ювенальную юстицию - к моей многодетной сестре уже приходили смотреть условия жизни детей... Самое интересное, что к ее соседям-алкоголикам с кучей беспризорных детишек не приходят...

[atakagrizli]

Можно поподробнее о сестре? Когда приходили? Без предупреждения? Кто приходил? Акт составляли? Чем закончилось?

Слышала, что по закону можно не пускать.

И еще - что конкретно пугает во вчерашней новости?

[kolibri_i]

atakagrizli, подробностей пока не знаю, приходили вроде бы с предупреждением кто-там из школы. Не думаю что дело дошло до актов для первого раза.

Слышала, что по закону можно не пускать.

Можно-то можно, но черевато проблемами - если уж за семью реально возмуться, то беда практически неминуема.

Конкретно вчерашняя новость это отражение общей ситуации в стране из серии "даже пикнуть не дадут".

[atakagrizli]

Вчера у нас в школе были родительские собрания. Я только у первоклашек задержалась, а по остальным пробежалась галопом - денюжку на ремонт сдала, заявления на пришкольный лагерь написала.
Так вот учительница второго класса попросила помочь заполнить форму для соцслужбы - сказала, что вообще-то им (учителям) положено прийти домой с проверкой условий, но у них нет оснований нам не доверять - главное, что у ребенка есть личное спальное место, место для исполнения уроков и индивидуальные полки для учебников и вещей.
Как раз, если без актов, такое могут задним числом понаписать(((.
У меня вот в связи со всем этим вопрос возник - ну проверили, ну убедились, что мета мало, дальше что??? Естественно было бы выделить какую-то дополнительную жилплощадь, а не притензии выдвигать.

Конкретно вчерашняя новость это отражение общей ситуации в стране из серии "даже пикнуть не дадут".

Ну как раз вчера все было очень культурно (со стороны народа). Да, ждали провокаций, но были твердо настроены не вестись. Настроение у людей деловое и приподнятое - что уже плюс после нескольких лет полной апатии...

[kolibri_i]

убедились, что мета мало, дальше что???

atakagrizli, а дальше пишутся акты в соц. службы, которые в свою очередь тоже начинают ходить-проверять и принимают решения о том, что родители не могут обеспечить ребенку условий для нормальной жизни и развития, значит ребенка нужно передать на попечение государства, ну а потом на попечение иностранцев-гомиков или на органы... Я не шучу и не преувеличиваю - такие случаи есть и у нас в стране(еще до этой гребаной юстиции) и в других странах третьего мира, а так же во многих развитых странах с ювенальной юстицией.
А что все законно - страна у нас бедная, с упадочной экономикой, значит прокормить-обеспечить жильем семьи не может и поэтому родители должны типа быть сознательными граждами и думать головой зачем они рожают детей, чем они их будут кормить и в каких условиях дети будут жить. С точки зрения современной логики это очень даже разумно и законно. Вобщем, при желании найдут законный повод отобрать детей, особеннно если будет выгодный заказ на этих самых детей и это очень-очень страшно...
Самое интересное, что детей из семей закоренелых алкоголичек никто забирать не будет - нет смысла, потому что больные дети алкоголиков никому не нужны, т.е ни на органы, ни богатым усыновителям их не впихнешь. А вот дети их из нормальных многодетных семей и семей, где пьет только отец находятся в группе риска - на такие семьи и будет "охота".

Честно говоря, и я не могу понять зачем некоторые, вроде бы нормальные женщины(не алкоголички и т.д), рожают много детей, прекрасно понимая что им негде жить и нечем кормить этих самых детей? Не жалко им своих голодных детишек? Мне очень сложно понять подобную любовь к детям, я не понимаю как мать, видя что ее дети практически голодают и им негде спать и нечего одеть(особенно зимой), может продолжать рожать малышей, обрекая детей на еще большую нищету? Где тут любовь к детям? Я понимаю, что "от тюрьмы и от сумы не зарекайся", но когда есть уже эта самя "сумА" и нет никакой перспективы из нее выбраться, как мыслят женщины (и мужчины тоже), рожающие в таких условиях много деток? Я никоим образом не отношусь агресивно к таким женщинам, я просто не могу понять. Ну раз случайно получилось, ну два, ну три, но больше-то случайно не получится никак. Мне вот страшно становится от мысли, что моя дочь может голодать или мерзнуть зимой, а им не страшно? Теперь мне страшно еще и от мысли, что деток могут забрать из многодетных или бедных семей.
На ХФ есть тема с просьбой о помощи семье с четрьмя детками, двое из которых ужасно больны(там есть фото, телефоны, адрес и т.п). Я думала-думала, но так и не поняла как нормальная женщина может родить четвертого ребенка, имея на руках помимо двух здоровых деток, еще и безнадежно и ужасно больного третьего? В итоге четвертый родился с не менее ужасным диагнозом... Это же никакой логике не поддается, ка кни старайся. Некоторые высылают этой семье контрацептивы, а то ведь пятый ребенок при таком раскладе... даже страшно представить...

Мне вот многие говорят, что нужно рожать второго ребенка и что вторая беременность будет нормальная, ибо быть такого не может чтобы обе беменнности были тяжелыми, а я точно знаю что бывает - общалась с женщинами, которые повелись на такие вот уговоры, но вторые беременности оказались еще хуже чем первые. Это логично и законоемерно - женщина-то не молодеет и ее организм с возрастом крепче и здоровее не становится. Мне страшно еще раз через такое проходить, а вдруг второй раз беременность таки сорвется? Как это пережить? Наверное это эгоизм или что-то подобное, но я боюсь.

все было очень культурно

А что в оранжевую революцию было некультурно? Стояли люди на площадях, не дрались, не бухали, не безобразничали (донецкие автобусы с пьянющей молодежью не в счет - это как раз другой лагерь был).

[atakagrizli]

Ну что ж, желаю, чтоб твою сестру с детками обошло всевозможное зло, чтоб у них все было хорошо.

Честно говоря, и я не могу понять зачем некоторые, вроде бы нормальные женщины(не алкоголички и т.д), рожают много детей, прекрасно понимая что им негде жить и нечем кормить этих самых детей?

Ой, Юля, случаи разные в жизни бывают. Некоторые вообще невозможно понять, пока сам не переживешь нечто подобное. Оно тебе надо?

Некоторые высылают этой семье контрацептивы

А вот это уже хамство, как ни крути... Тем более, что многодетным женщинам (3 и более ребенка) в консультации выдают бесплатно презервативы и также бесплатно ставят спираль по желанию, о чем прямо информируют. А начиная со второго ребенка, особенно если он погодка, предлагают сделать аборт (ну то, наверное, платно). Считаешь, что им хватит рожать детей, так и скажи прямо, или спроси в ПС - чем помочь в данном вопросе. Не нравится что-то - не помогай, в конце концов!
А вот так унижать изощренно - это уже низость...

Мне вот многие говорят, что нужно рожать второго ребенка

А не пошли бы они в сад, эти советчики? Всегда найдуться "доброжелатели", готовые распоряжаться чужими жизнями, когда их никто о том не просит. Будь то совет "рожать второго ребенка" или предложение поспособствовать в установке спирали.

[kolibri_i]

А вот так унижать изощренно - это уже низость...

Да нет, народ не с целюь унижения посылает, пищут что с такими расходами на деток может просто не хватать денег на контрацептивы, ведь даже теже презервативы стоят сейчас довольно дорого. Там матери толи 26, толи 29 лет, т.е молодые еще и контрацептивы вполне могут им понадобится.
Спираль это жесть, мало того у нее мини-абортативное действие, так еще и рак щейки матки практически обеспечен, ну если не рак, то опухоли или другая болячка, ибо шейка матки постоянно приоткрыта со спиралью, т.е годами находится в неестественном положении. Так что лучше уж посылать контрацептивы, имхо.

Ну что ж, желаю, чтоб твою сестру с детками обошло всевозможное зло, чтоб у них все было хорошо.

Мы вам того же желаем.

Оно тебе надо?

Ну не то чтобы надо, но на самом деле интересно.

А не пошли бы они в сад, эти советчики?

Туда и посылаю мысленно конечно и не со злом, но подзадолбали уже. Особенно некомфортно чувствую себя в Храмах, где знакомые и не очень типа по доброму, между делом, заявляют что нам нужно мальчика рожать... Вот как с этим бороться? Я улыбаюсь, киваю головой, но все равно раздражаюсь в душе. Наверное нужно научиться не раздражаться, глядишь и советчиков поубавится.

[atakagrizli]

Мы вам того же желаем.

Спасибо

Ну не то чтобы надо, но на самом деле интересно.

Что интерестно? Пережить нечто подобное, чтобы понять? Не слишком ли велика цена за простое любопытство ?

[atakagrizli]

И еще интерестно, каким женщинам по-твоему можно рожать много деток? Женам олигархов? Или вообще нельзя?
Если нельзя, так зачем вообще замуж выходить? Церковь благословляет брак именно с целью деторождения:

"да явиши, яко Твоя воля есть законное супружество, и еже из него чадотворение."

Таже взем венец жениха, глаголет:

Возвеличися женише якоже Авраам, и благословися якоже Исаак, и умножися якоже Иаков, ходяй в мире, и делаяй в правде заповеди Божия.

И внегда взяти венец невесты, глаголет:

И ты, невесто, возвеличися якоже Сарра, и возвеселися якоже Ревекка, и умножися якоже Рахиль. Веселящися о своем муже, хранящи пределы закона: зане тако благоволи Бог.

Знаешь, как по мне, нельзя быть православным наполовину.

[atakagrizli]

И на просьбу о материальной помощи для лечения больного ребенка присылать контрацептивы все равно, что давать камень просящему хлеба. Это даже не низость, это - цинизм. Детей дает Бог. И мы не знаем какие у Него планы конкретно на этих больных деток - может статься, что будут они в тысячу раз лучшими людьми, чем дети присылающих контрацептивы.
Был такой народ - спартанцы - у них всех больных и кволых со скалы сбрасывали, и гомосексуализм практиковали, чтобы уменьшить рождаемость - где они сейчас? Они выродились, причем очень быстро...

[kolibri_i]

может статься, что будут они в тысячу раз лучшими людьми

Не может, а так оно и есть на самом деле.

Женам олигархов?

Крайности тут не при чем, я говорила именно о тех семьях, которые живут в нищете, где кушать нечего. Обычная семья, способная прокормить(ты же знаешь я за простую безпонтовую пищу и считаю что растишки-йогурты-шмогурты нафиг не нужни ни детям, ни взрослым) и одеть(в частности купить детям теплые зимние вещи, подчеркиваю не брендовые и не обязательно новые, а просто теплые ) не вызывает у меня никаких вопросов. Плодиться и размножаться конечно нужно, но мне кажется Бог на то и дал посты-праздники-воскресения, а так же способность к воздержанию(особенно у верующих людей), дабы регулировать эту самую деторождаемость в меру разумности, а так же Бог дал нам мозги, чтобы думать о своих детях и душу, чтобы она болела и переживала, когда нашим деткам нечего кушать.
Кроме того, я не видела ни одной православной многодетной семьи, которой реально нечем кормить детей и не за что их одевать. А вот невоцерковленных семей, которые понятия не имеют о Ревекке, Сарре и Рахиль, но тем не менее у них куча голодных и босых детей - вот этого я понять не могу. Ладно еще алкоголики - у них этих самых мозгов уже нет и душа в плену алкоголя, но ведь нормальнеы непьющие женщины обрекают детей на голод и нищету.

Это даже не низость, это - цинизм.

Ой, ну не нужно драматизировать. Народ посылает контрацептивы, искренне желая помочь, а не обидеть. Современные люди считают, что у семьи и так денег нет, а еще на контрацептивы тратиться. Обьявление же висит не на церковной лавке, а на обычном форуме, где православных и воцерковленных раз-два и обчелся.

atakagrizli, ты пытаешься перевести тему и обвинить меня в презрении к больным детям и осуждении многодетных матерей. Так вот это не так. Я знаю что больные дети гораздо чище и духовнее, чем все мы вместе взятые и, вообще, не об этом речь. Я не обвиняю многодетных матерей, обрекающих детей на голодное существование, и не собираюсь вступать в ряды борцов с "черезмерной" деторождаемостью, более того многодетность я считаю подвигом. Просто не могу понять. Не могу понять как мать, видя каждый день своих полуголодных деток, рожает еще детей, точно зная что малышам будет еще голоднее? Как у женщины не болит при этом душа, не переживают мозги и не болит сердце?

нельзя быть православным наполовину.

Вот именно! Любой православный, прочитавший и Писание и любую книгу прекрасно понимает, что православие это не язычество (три раза жетву принес - получай "приз") и не сектанство (где все вырывается из контекста и обыгрывается в угоду руководящей верхушке) и в православии очень мало абсолютно однозначных понятий. Да, сказано "плодитесь и размножайтесь", но люди ведь не кролики. Человек способен и размышлять, и осознавать ситуацию, и воздерживаться.
Вообще в православии все понятия многогранны и неоднозначны. Например сказано "если тебя ударят по правой щеке, подставь левую", но в тоже время в православии существует понятие "праведного гнева" и таких примеров множество. Вобщем, мне кажется, что не нужно быть сектантами и вырывать из контеста фразы типа "плодитесь и размножайтесь" и если уж быть как Ревекка и Сарра, то быть во всем, не только в кол-ве детей. Из приведеннных тобою же цитат мы видим что жене положено ходить в мире(и со свекровью в том числе ), а так же быть

Веселящися о своем муже

, что весьма и весьма не просто, а, по мне так, гораздо тяжелее, чем рожать детей.

[Джейни Ток]

Я знала одну внезапно многодетную мать. У женщины был один ребенок-школьник, решили завести второго. Родилась двойня. Через годик после рождения двойни она беременеет снова, аборт сделать не смогла по моральным соображениям. После рождения этого четвертого перевязала себе трубы, чтобы уже наверняка не беременеть. Итог - хотела двоих, есть четверо. Семья средняя - не голодают, но и не шикуют.

Но в целом я согласна, что нужно быть очень аккуратным в планировании семьи. Я бы хотела быть многодетной мамой, завести троих детей, но я знаю, к сожалению, что этого не будет - я просто не выращу и не выучу их всех, не смогу дать им ничего, просто не хватит денег. Поэтому ребенок один. И "капанье" на мозг очень иногда раздражает. Хотя наша семья не бедная, отнюдь, но многодетность - это большая ответственность.

[kolibri_i]

Джейни Ток,

внезапно многодетную мать

Вот это действительно судьба.

аборт сделать не смогла по моральным соображениям

Аборт это ужасно по всем соображениям, я никогда не осуждаю женщин сделавших аборт, но мне их очень-очень жалко...

перевязала себе трубы, чтобы уже наверняка не беременеть

Для ее здоровья это не пройдет безследно, к сожалению.

не выращу и не выучу

Мне кажется Вы преувеличиваете и заглядываете далеко в будущее. Главная задача родителей вырастить не олигарха, ученого, програмиста и т.п, а воспитать хорошего человека и не важно сколько у ребенка будет образований и будут ли они вообще, какая будет школа и тому подобное. Ведь дети, выросшие в шике, часто становятся жестокими, неуважительными, не понимающими чужое горе и не умеющими ценить чужой труд и совершенно не важно какая у них была школа, какой ВУЗ и т.д - образование не прибавляет ни душевности, ни духовности, ни и даже воспитанности.

Поэтому ребенок один.

Ну двоих Вы точно потяните по всем параметрам - я уверена. Вы же сможете прокормить(йогурты-шмогурты не в счет) двоих детей? И на одежду для двоих денег хватит наверняка. Возможно комбинезончик прийдется купить не Lenne и ботиночки не Экко, но в обычном Kikko и ботиночках "Котоофей" дети тоже не мерзнут, поверьте и даже в комбезиках с базара никто еще не замерз. Так что не вижу причин чтобы Вам не родить хотя бы второго, если действительно этого хотите.